Think! PTA! Open BBS 1194-任意加入の団体を見分ける調査項目を考えてみましょう（たたき台作ってみました）

【1195】猫紫紺 2011/04/25(Mon) 12:52
とまてさん、お手数おかけします！
・会費を単独に徴収している
－－というのはいかがでしょうか？

【1198】ボケの花 2011/04/25(Mon) 15:30
きゃ～、半ば言いだしっぺ同然なのに、上手いこと貼り付けができなくてすみません…(泣
とまてさん、宜しくお願いします。

例に挙げていただいたもの、猫紫紺さんご提案のもの、
私はそれらを「毎年意思確認を行っている」を挙げたいです。

【1200】とまて 2011/04/25(Mon) 18:15
猫紫紺さん、ボケの花さん＞後協力ありがとうございます！フォローしてみましたが、訂正・追加がありましたらお願いします(*^^)v

【1201】 masami 2011/04/25(Mon) 18:34

はじめまして。

先日インターエデュの書き込みで(６年生の役員決め」の４Ｐ)
任意で強制ではないこと、
申込書は提出するとあるのですが、
それでも役員決めでもめるみたいなんです。

それでいて、書き込みしている方のお子さんが
在籍中は未加入者はゼロだったそうです。
説明があって申込書があっても
同調圧力があるのかな、と思いました。

【1202】とまて 2011/04/25(Mon) 20:18
masamiさん＞いらっしゃいませ！
★click here★【2104894】が該当の書き込みでしょうか？そのPTAに真の入退会自由が有るのか？と言えば、心もとない感じですね。

　子供が小学校1年生のときにバザーの副委員長をしていて、学年ごとに模擬店を出していたんですけど、5年と6年は、ホントにも、泣きたいくらい険悪な雰囲気でビックリでした。子供が高学年になるまでに、委員・役員を経験していらっしゃらない方々には、余程の理由が有るんだよ…、というのが自分の関係していた小学校PTAの会長の弁でした。

　だから、やりたくない人はやってはいけない、というシステムを作らなければいけないよね、という方向に進まず、現状認識だけで終わっちゃうことが非常に多いですね。或いは、誰でも参加しやすいように、更に薄く広くポストを増やしたりして。

　入退会自由とはちょっと離れますけど、「PTAからやりたくないことを無理強いされたことがありますか？」なんていうアンケートをして、更に、生の集計データを発表する（できる）PTAが、本当に優良なPTAかもしれませんね。

【1203】 masami 2011/04/25(Mon) 22:50
とまてさん

そうです。
それでその方に本当に良心的なの？と
つっこみを入れたら怒らせてしまったようです。

【1204】とまて 2011/04/26(Tue) 09:57
masamiさん＞同じようなことをTwitterで経験しまして、ちょっと凹みました（笑）。レスポンスするだけの関心を示してくれたのは、無視されるよりはマシなはずなのですけれども。

　どんなPTAにも順応している人はいて、全員加入という枠の中で一所懸命活動して、ひょっとしてマイナーチェンジもして、それなりに自負もあるので説得は難しいですね。川端裕人さんのブログのこのエントリ★click here★辺りに問題の種が潜んでいるかもしれません。

　ですから、『６年生の役員決め』でも話題になっていますが、PTAに浸りきる前の保護者に、PTAの入退会自由を周知するのがいいですよね。

近年、特に新しく入学されてくる保護者の方たちを中心に、PTA活動に対して否定的な、頭から無能で無駄な組織と決めかかってくる攻撃的な会員が増えてとてもやりにくくなっています。そのために例年の役員決めも、年を追うごとに難航しています。

この辺り、詳しく伺ってみたい気がします。「入退会自由」を開示して、こんな目的でこんな活動をしています、と説明して、無駄だと思われちゃったら仕方ないんじゃないでしょうかね。PTAが有益で無害な組織であると決めてかからず、誰かに対して迷惑をかけていないかどうか常時チェックする必要がありそうに思います。

【1205】ボケの花 2011/04/26(Tue) 14:41
「学校施設利用許諾申請マニュアルの完備」
「個人情報保護マニュアルの完備」
「寄付・ボランティアマニュアルの完備」

とまてさん、すみません、このヘンいかがでしょう?
入口だけでなく、中や出口も固めたほうが良いと思いますが。

【1206】とまて 2011/04/26(Tue) 17:08
ボケの花さん＞入退会自由のみに特化じゃなくて、優良PTAの条件で明文化できそうなもの、という感じになるでしょうか？
もう一つ欄を設けて、上げておきます！！

【1222】とまて 2011/05/02(Mon) 13:13
このトピ、これでだいたい意見は出揃いましたでしょうか？
GWはPTAのことなんて考えたくない方もいらっしゃるかと思いますので、5月中旬を目処に、まとめのページ作りますっ！！

【1223】ボケの花 2011/05/02(Mon) 14:15
またまた、きゃ～!
とまてさん、ホカしといてすみませんでした。

規約や会則のないPTAもあるんでしょうか?
事務連絡の表彰要項見てたら、そう思えてきました。
よって【1206】の主旨で、

規約会則経理書類の整備
児童生徒のための特筆すべき校外活動

の２点を挙げさせて下さい。
重ねてよろしくお願い申し上げます。

【1224】ＦＪＮ 2011/05/02(Mon) 17:41
私は、「ＰＴＡ」は「学校教育関係団体」（学校教育侵害系）だと見なしているので、「ＰＴＡ」（やソレ的なもの）がハビコらない良い学校とはどんな学校か、を考えました。
たとえばこんな歌詞の校歌のある学校が良い学校だと思います（笑）。
《ぶんぶんぶん　はちがとぶ》のメロディで。

　　　　　《文、文、文　良い学校》
この学校は良い学校仲よく遊べる楽しく学べるぶんぶんぶんうれしいな
この学校は良い学校先生も親も子どもを護るよぶんぶんぶんうれしいな
保護者の家計から税外負担のお金集めないぶんぶんぶん安心だ
ピーティーエーの会員になるもならないも大人の好き好きぶんぶんぶん安心だ
この学校は良い学校先生も親も法令守るよぶんぶんぶんうれしいな
この学校は良い学校大人が知らなきゃ子どもが教えるぶんぶんぶんうれしいな
ぶんぶんぶん学校だ本当のことを勉強するからぶんぶんぶん学校だ

【1229】とまて 2011/05/05(Thu) 17:27
プチ、ネット落ちしており、済みませんでしたm(__)m。先ほど復帰しました(*^^)v。

ボケの花さん＞『規約会則経理書類の整備』は重要ですし、常時会員や賛助会員からの開示請求に応じる必要があると思います。（非加入の寄付者には開示しなくていいんでしょうか？）

『児童生徒のための特筆すべき校外活動』は、ちょっとイメージがわかないのですが、（児童生徒は当然非会員の子供も含むと思いますが）、例えばどんな活動が考えられますか？

FJNさん＞学校後援会とは別の組織になった時から、『税外負担の集金はしない』は優良PTAに必須ですね。

それと、『ピーティーエーの会員になるもならないも大人の好き好き』に関しては

私は「加入しない」に○をつけた加入申込書を出した。1週間ほどたった夜、副会長と名乗る女性から電話があり、冷ややかな口調で「全校で加入しないとなど言っているのはお宅だけ」で、「加入しないのなら、お子さんはＰＴＡ主催の催しに参加できない」と告げられた。

『国家の装置としてのＰＴＡ』岩竹美加子氏

というようなことも在りますので、入会届けだけでは不十分な感じは確かにあります。安心だをスクリーニングするには！？
　あぁそうか、マンマ書いとこ（イエィッ！）

　後は、え～っと、『法令を守る』『本当のことを勉強する』は、え～っと、え～っと…。「PTAはボランティアです。ボランティアだから約束は守らなくてもいいんです」発言も、アンダーグラウンドで経験しましたし、明記しておきたい感じもします。「保護者と先生と子供の基本的人権を犯さない。」とか、「表現の自由を認める。」とかでも良いのでしょうか？

【1230】ＦＪＮ 2011/05/05(Thu) 18:34
とまてさん、御手数に感謝！

以下、まったく思い付いたままをメモ書きします。
追って考察が展開すれば書き足し／書き直しをするつもりです。
あの・・・
判別式ってえのがありますよね、中学校の数学で。
　　　ax2＋bx＋c＝０
のxに関する判別式Ｄのことです。
　　　Ｄ＝b2－４ac
これは、
　　　　Ｄ＞０
　　　　Ｄ＝０
　　　　Ｄ＜０
の３種類でxの個数（２個・１個・なし）を判別する式です。
この、aとbとcとxとを「ＰＴＡ」的に定義し直して、
　　　　【ＰＴＡ判別式】
ができないものだろうか・・・と私は考え始めましたのでありました。
　　　　よい・ふつう・がんばろう
とか、
　　　　ま､いいか・あぶないかも・にげろ！
とかの３分類を狙っています（笑）。

【1231】とまて 2011/05/06(Fri) 15:12
頑張る方向が間違うと困るので、“ま､いいか・あぶないかも・にげろ！”に一票です(*^^)v

y=a*x^2+b*x+c

の二次元の座標軸を考えると、a>0かつD≦0でしたらどんな会員（x）も普通（y=0）もしくは幸せ（y>0)。
a>0かつD>0で一部の人だけ不幸、
a<0かつD>0で、一部の人だけ幸せ
a<0かつD<0ですと、全員（x）が不幸（y<0）、しかも無限にっ！とかいう恐ろしい図も浮かんでしまいました。

【1232】ボケの花 2011/05/06(Fri) 15:47
>『規約会則経理書類の整備』は重要、（非加入の寄付者には開示しなくていいんでしょうか？）

優良団体として表彰されるようなPTAなら、整備されてて当たり前(田のクラッカー)、寄付者にも自発的に開示すると前向きに信じてますw

>『児童生徒のための特筆すべき校外活動』

私の出身地(学校から自宅まで２キロ以上離れている子が多数)や現在通学中の公立小では「登下校通知システム」なるものをPTAの費用負担でやってます。
ICカードを専用機にタッチすると、保護者の携帯やPCに「学校に到着」「下校しました」とメールが来ます。防犯グッズですね。これをやると面白いように全員加入ですw
それだけ子どもを対象にした犯罪が多い、通学路にそもそも人の目が少ない地域でもあるのですが。

少しは美点も探してやろうか、からの提案です。

義父の法事で和歌山を徘徊しておりました。
お返事遅くなりまして、恐れ入ります。

【1233】とまて 2011/05/06(Fri) 18:30
ボケの花さん＞何と、同じ紀伊半島に。法事でいらしてたんですね。お疲れじゃないですか？

書類は寄付者にも開示の方向で、何しろ優良ですもの。
出来れば、規約などはネットで公開して欲しいですね。とっても優良なPTAと分かれば、引越しの予定の方々や、入学予定の方々も安心ですもの。
もしかしたら、それで、校区の少子化を防げるかもしれませんし！？

PTA負担で、IT導入ですか。ご出身地のPTAは新しいですね。
私が在籍していたPTAでは、スタンドアローンのパソコンが、ワードプロセッサ代わりに、研修室という看板のかかったPTA室に、置いてあり、みんながフロッピーディスクのみでファイルを管理していました。いつデータが壊れるかと思うと、おちおち枕を高くして眠れませんでしたよ～（涙）。

【1237】ボケの花 2011/05/08(Sun) 13:48
とまてさん、おかげさまで最初に「この程度の嫁です」をやっといたので、いつも義母とはコンビ芸人のようです。
神様はまだ私の味方、さほどの疲れではありません。
ありがとうございます。

>ご出身地のPTAは新しいですね。

その昔は成田闘争、割と最近では、全国的に報道された幼女殺害事件があったり、が私の出身地であり高校までの日常行動範囲です。
子どもが育つには、荒っぽいですよねw

今わが子が通う学校は、学校選択制区域で、ここを目指して引っ越される方もいます。隣接校は少子化モロです。
情報開示によって、またはアピールで、少子化は防げると私も思います。ただ、学校の先生とPTAが一番苦手とするところでもありますが。

【1243】とまて 2011/05/17(Tue) 11:39
気がつけば、5月中旬を過ぎておりました。
一応、えいやっと、作ってみました。★click here★
まだ、コンテンツにするには？？なレベルと思いますので、皆さんで、寄って集って直していただけるととても助かります。

【1244】猫紫紺 2011/05/17(Tue) 18:04
とまてさん＞お疲れ様です！
自校のチェックをしてみました。点数、辛めの２２点！！
今日の会合で「一人一役」という言葉が複数の人から飛び出し、心中ふるえておりましたｗ

【1245】とまて 2011/05/17(Tue) 19:56
猫紫紺さん＞お疲れ様でした！一人一役肯定論の方なんですよねぇ？困るなぁ！！発想が罰ゲームっぽいですよね。
「一人一役やポイント制は採用していない」という設問いれるとか、或いは、「規約に入退会規定があるか」の配点を高くして、必要条件扱いにするか、したい気がします。

【1252】とまて 2011/05/21(Sat) 10:56
済みません、お忙しいシーズンとは思いますが、もしも可能でしたらば、トピの頭にたたき台載せていますので、ご一読お願い申し上げます。配点、少し変えてみました。

【1253】まるお 2011/05/22(Sun) 10:16
とまてさん＞
お疲れ様です！

**
日本や地方自治体の法令を遵守していますか
**
私はこの質問に特に受けています(笑)

以下は、私の趣味による提案です。
あくまでも一つの参考にしていただければと思います。

>会費を別の費用と抱き合わせにせず単独で徴収していますか
→「別の費用」を「給食費等の公費」とするのはどうでしょう？

>加入・非加入は個人の好き好きであり、会員・非会員どちらを選択しても安心できる組織ですか
→「加入・非加入は個人の好き好きであり」を「加入・非加入の任意性が保障されており」とするのはどうでしょう？
※これは我ながらアカンか…。

「マニュアルの完備」を問う質問は、私の趣味ではないほうがすっきりして、より多くの人に読んでもらいやすくなるように思います。

>規約会則経理書類を整備し、常時会員及び賛助会員、有資格者及び入学前の保護者の求めに応じこれを開示する準備ができていますか
「規約会則経理書類」は「規約・会則・経理書類」に、「常時会員及び賛助会員、有資格者及び入学前の保護者」は「会員や入学前の保護者」にしてはどうでしょう？

>児童生徒のための特筆すべき校外活動がありますか
いろいろすみませんが、どうしてこの質問が入るのか？、です。

【1254】とまて 2011/05/22(Sun) 14:11
まるおさん＞ご意見ありがとうございます！
自分で、過去在籍していたPTAを採点すると、『会費単独徴収』と『規約・財政書類の完備』のみチェックOKになります（笑）。

●給食費は、公費、なんでしたっけ？と今頃、再チェック。給食費や教材費などと、と例示すると分かりやすいということは有りそうに思います。

●個人情報保護・学校施設利用許諾申請方法・寄付・ボランティアの募り方などに、ガイドラインの様なものは必要で、これは、ある程度明文化され、会員の中で共有されていないと、どんどん変な解釈もまかり通ってしまうという恐れはあるとおもうのです。“マニュアルを完備”を“明文化されたガイドラインを会員で共有している状態”と読み替えて、少し、柔らかい表現にした方がとっつきやすい感じはあるかもしれません。
“知る人ぞ知る文書”って意外に存在しているのですが、内規文書の一覧表を全員に配って、誰に依頼すれば閲覧できるのか明確にしておくとか、そういうのも大切そうです。

●“任意だけど、全員で参加していただいています”と、“好き好きだけど、全員で参加していただいています”と、どちらが言い難いか（笑）、とか考えてしまいました。みなみ野会の『自由意志で入会し、また退会できる。』と、条文にはっきりと書いてしまっているのは、本当に素晴らしいですね。
　この辺の言い回しで、何か面白い案がありましたら、よろしくお願いします（未だ、募ってみたくなりました！！）。

●『会員や入学前の保護者』でも良いようにも思いますが、退会とか、非加入を選んだ人が、「やっぱり入会しようかなぁ？」と思ったときにも見られるといいかな？とも思ったりするので、どうしたものでしょう？
　入学前の保護者は、ホント、必須だと思います。私、娘が小6の時に、突然、見知らぬ役員選考委員に家庭訪問されましたから…。

●校外活動は無くても、良いPTAである可能性は有りという気もします。はっきり行って、懇親会＋サークル活動だけでも良いよ、という気も。入退会自由という条件を完全にクリアした場合に限るオプションと思いますが、果たして…。

【1255】まるお 2011/05/22(Sun) 16:38
とまてさん＞
ご検討、ありがとうございます！

●給食費は公人は言わないのですね(汗)。

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